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| | Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) | |
| | Auteur | Message |
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Hugues du Faing
Nombre de messages : 55 Age : 56 Localisation : Jette Date d'inscription : 16/09/2012
| Sujet: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:17 | |
| Nous avons revu les postures hautes et basses du Flos Duellatorum. Voici un récapitulatif des différentes postures (présentées dans l'ordre du codex Pisani-Dossi). J'aborderai ailleurs et plus en détail les postures en opposition selon les manuscrits. Posture n° 1A LA PORTE DE FER Porta di ferro, pulsativa La porte de fer, impulsive
Ms Pisani-Dossi
Je suis la porte de fer complète, je suis au plat du sol, qui toujours stoppe les tailles et les estocs.
| MS Getty
Ici commencent les gardes de l’épée à deux mains, et ses 12 gardiens. La première est la porte de fer complète, qui se tient comme une grande forteresse, et qui est bonne pour patienter contre toutes les armes manuelles longues et courtes, et parce qu’elle a une bonne épée, pas une de trop de longueur, elle passe en couvrant et va à l’étroit. Elle échange l’estoc et place le sien. Elle rabat également la pointe au sol et elle va toujours avec un pas et elle peut se couvrir de tous les coups. Et celui qui est dans celle-ci, il donne des difficultés et fait une grande défense sans fatigue.
| Ms Morgan
(cf Ms Getty)
| Ms Paris
Je suis appelée la porte de fer terrestre égale à toutes, Qui toujours rétablit les coups de taille et de pointe.
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Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:07, édité 11 fois | |
| | | Hugues du Faing
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| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:20 | |
| Posture n°1B LA "VRAIE" DAMEPosta di donna destreza, pulsativa Posture de la dame, impulsive Ms Pisani-Dossi
Je suis la posture de la dame haute et altière Pour défendre de chacune des manières ; Et qui veut concourir contre moi Devra trouver une épée plus longue que la mienne.
| Ms Getty
Celle-ci est la posture de la dame qui peut faire les sept coups de l’épée. Et de tous les coups elle peut se couvrir. Et elle peut briser les autres gardes en faisant de grands coups. Et pour échanger un estoc, elle est toujours rapide. Le pied qui est devant avance hors de la ligne et celui qui est derrière passe à la traverse. Et elle laisse le compagnon découvert, et ceci peut blesser immédiatement pour sûr.
| Ms Morgan (cf Ms Getty)
| Ms Paris
Je suis la position audacieuse et haute de la dame, Et de quelque manière que ce soit en défendant les bras élevés de celui qui est en furie.
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Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:08, édité 10 fois | |
| | | Hugues du Faing
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| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:28 | |
| Posture n° 2A LA FENÊTREPosta di fenestra, instabile Posture de la fenêtre, instable Ms Dossi-Pisani
Je suis la posture royale de la vraie fenêtre Et dans tout l’art, je suis toujours rapide.
| Ms Getty
Celle-ci est la posture de la fenêtre qui est toujours prompte à la malice et à la ruse. Et de couvrir et de frapper elle est maîtresse. Et elle fait son affaire avec toute les gardes, avec les hautes comme les basses. Et elle va souvent d’une garde à l’autre pour duper le compagnon. Et elle sait mettre de grands estocs, et rompre et échanger sont des jeux qu’elle peut bien faire. | Ms Morgan
Cf Getty. Excepté : Celle-ci est la posture de la fenêtre dextre (à droite) | Ms Paris
Je suis ici évidemment la position royale de la vraie fenêtre, Et j'avoue être toujours rapide dans l'art illustre.
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NB : Dans le MS Paris, le commentaire désigne la posture de la fenêtre, mais c'est la dame à droite qui est représentée.
Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:08, édité 10 fois | |
| | | Hugues du Faing
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| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:29 | |
| Posture n°2B LA DEMI-PORTE DE FERPosta di ferro mezzana, stabile La demi-porte de fer, stable Ms Pisani-Dossi
Je suis la forte demi-porte de fer Pour donner la mort avec pointe et tranchant: Et par la longueur de l’épée que je sens, Je me défends toujours du jeu étroit.
| Ms Getty
Celle-ci est la demi-porte de fer (1), car c’est une garde forte qui se tient au milieu mais elle veut une longue épée. Elle lance de forts estocs, par la force rabat l’épée en montant, et retourne avec le fendant pour la tête ou pour les bras et retourne dans sa garde. Elle est bien nommée « porte », car elle est forte et étant une garde forte, on peut difficilement la briser sans péril, et venir à l’étroit.
| Ms Morgan
cf Getty « « mais elle ne veut pas d’une longue épée.»
| Ms Paris
Je suis de fer et vigoureuse, et je suis dit la porte médiane, Et je donne de graves coups, et je cherche avec ardeur de ma pointe la mort.
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NOTES : 1. Dans le Getty, la posture de la demi-porte de fer est opposée à celle de la posture longue.
Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:09, édité 10 fois | |
| | | Hugues du Faing
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| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:30 | |
| Posture n°3A LA LONGUEPosta longa, instabile Posture longue, instable Ms Pisani-Dossi
Je suis la posture longue et avec ma courte épée Je vole des gorges avec ingéniosité.
| Ms Getty
Celle-ci est la Posture longue, pleine de mensonge. Elle va sonder les gardes si elle peut duper le compagnon. Si elle peut blesser d'un estoc, elle sait bien le faire et elle esquive les coups et sait comment elle peut blesser. Plus que les autres gardes, elle utilise le mensonge.
| Ms Morgan
(cf Getty)
| Ms Paris
En épée courte je reste, mais cependant ici la position longue Je suis nommé, fendant la gorge de la plus fréquente ingéniosité.
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Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:10, édité 8 fois | |
| | | Hugues du Faing
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| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:32 | |
| Posture n°3B LA COURONNEPosta frontale ditta coronna, instabile Posture frontale, dite de la couronne, instable Ms Pisani-Dossi
Je suis appelée Posture frontale et de la couronne; Je ne pardonne les tailles et les estocs à personne.
| Ms Getty
Voici la posture frontale, que certains maîtres nomment posture de la couronne, qui est bonne pour croiser, et elle est aussi bonne pour les estocs : Si la pointe est offerte haute, elle la croise en passant hors de la ligne. Et si la pointe est offerte basse, elle passe aussi hors de la ligne en rabattant la pointe au sol. Elle peut aussi faire autre chose, qui est, en lançant l'estoc, retourner avec le pied arrière, aller avec le tranchant pour la tête et pour les bras, et venir en dent du sanglier pour immédiatement lancer un estoc ou deux en avançant le pied et en retournant du tranchant dans sa propre garde.
| Ms Morgan (cf Getty)
| Ms Paris
Position frontale moi-même je suis appelé la fameuse couronne, Et à personne je n'épargne, rompant de la taille et de la pointe.
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EN PRATIQUE : Je distingue la posture dite haute et/ou frontale (épée dressée au dessus du front à 45°, équivalente au Vom Tag - garde du toit haute) de la posture de la couronne (épée verticale, les mains à hauteur de la poitrine dite également Vom Tag - garde du toit basse). La première est souvent inutilisable avec l'encombrement de l'armure. La seconde s'avère très efficace.
Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:11, édité 14 fois | |
| | | Hugues du Faing
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| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:33 | |
| Posture n°4A LA DAMEPosta de dona Posture de la dame Ms Pisani-Dossi
Je suis encore la posture de la dame contre la dent du sanglier; Avec ma malice et ma ruse, je lui donne de la difficulté
| Ms Getty
Posture absente dans le Getty.
| Ms Morgan
Celle-ci est la posture de la dame qui peut faire les sept coups de l’épée. Et de tous les coups elle peut se couvrir. Et elle peut briser les autres gardes en faisant de grands coups. Et pour échanger un estoc, elle est toujours rapide. Le pied qui est devant avance hors de la ligne et celui qui est derrière passe à la traverse. Et elle laisse le compagnon découvert, et ceci peut blesser immédiatement pour sûr.
| Ms Paris
Opposée à la dent du sanglier je suis la position de la dame, Portant des entraves en de nombreuses places / façons de la poitrine habile à tourner (traduction à vérifier !)
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Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:11, édité 6 fois | |
| | | Hugues du Faing
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| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:34 | |
| Posture n°4B LA DENT DU SANGLIERDente du Cenghiaro, stabile La dent du sanglier, stable Ms Pisani-Dossi
Je suis la forte posture de la dent du sanglier. Avec toutes les gardes, je fais mes preuves.
| Ms Getty
Celle-ci est la dent du sanglier, car elle prend la façon de blesser du sanglier. Elle tire de grands estocs par-dessous les mains, finissant au visage et sans bouger d'un pas, elle retourne avec le tranchant pour les bras. Et parfois, en tirant l'estoc au visage, elle tourne et va la pointe en l'air, et en tirant cet estoc elle avance le pied avant immédiatement et retourne avec le tranchant pour la tête et pour les bras, et retourne dans sa garde et immédiatement tire un autre estoc en avançant le pied et elle se défend bien du jeu étroit.
| Ms Morgan
(cf Getty)
| Ms Paris
Je suis la position audacieuse du sanglier et ingénieuse en forces Expert à déployer les forces avec toutes les défenses.
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Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:12, édité 10 fois | |
| | | Hugues du Faing
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| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:35 | |
| Posture n°5A LA COURTE
Posta breve, stabile Posture courte, stable Ms Pisani-Dossi
Je suis la posture courte, et je suis de la longueur de l'épée. Souvent je place l'estoc et j'y retourne fréquemment.
| Ms Getty
Celle-ci est la posture courte (1) qui veut une longue épée, et c'est une garde malicieuse qui n'a pas de stabilité. De plus, elle bouge toujours et voit si elle peut entrer avec l'estoc et avec un pas contre le compagnon. Et une telle garde est plus appropriée en armure que sans armure.
| Ms Morgan
(cf Getty)
| Ms Paris
Je suis ici la position courte, et je rends en égale mesure l'épée longue, De la pointe souvent je menace, là (de la courte) je retourne cependant de là (longue, pointe).
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NOTES : 1. Dans le Getty, la posture courte (4A) est opposée à la dent du sanglier (4B).
Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:16, édité 10 fois | |
| | | Hugues du Faing
Nombre de messages : 55 Age : 56 Localisation : Jette Date d'inscription : 16/09/2012
| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:37 | |
| Posture n°5B LA DAME A GAUCHEPosta di donna la senestra, pulsativa Posture de la dame à senestre, impulsive Ms Pisani-Dossi
Je suis la posture gauche de la vraie fenêtre (1); Qui suis prête de la droite comme de celle-ci.
| Ms Getty
Celle-ci est la posture de la dame à gauche (2), toujours prête à couvrir et à blesser. Elle fait de grands coups et brise l'estoc et le rabat au sol. Et elle entre dans le jeu étroit car elle sait traverser. Une telle garde sait bien faire ces jeux.
| Ms Morgan.
Cf Getty.
| Ms Paris
Moi, position gauche, je suis appelée la vraie fenêtre (3), De même rapide à droite de même que je le suis évidemment à gauche.
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NOTES : 1. Dans le Pisani-Dossi, le commentaire mentionne la posture de la "vraie fenêtre". Il en est de même dans le Ms Paris. Or, c'est la posture de la dame senestre (à gauche) qui est mentionnée dans le Ms Getty et le Ms Morgan. On peut admettre que posture de la dame à gauche est appelée également la posture de la "vraie fenêtre". 2. Dans le Getty, la posture de la dame à gauche (2B) est représentée en face de la posture de la fenêtre (2A). 3. Levus ego situs ipse vocor verẹque fenestrẹEN PRATIQUE : De la dame à gauche, on peut trancher horizontalement au col et terminer en posture de la fenêtre (posture opposée dans le Getty) ou pendante (Ochs - garde du bœuf).
Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:18, édité 21 fois | |
| | | Hugues du Faing
Nombre de messages : 55 Age : 56 Localisation : Jette Date d'inscription : 16/09/2012
| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:39 | |
| Variante de la posture n°5B LA DEMI-DENT DU SANGLIERPosta di dente de zenchiaro mezana, stabile Posture de la demi-dent du sanglier, stable Ms Getty Celle-ci est la demi dent du sanglier, et parcequ'il y a deux dents du sangliers, l'une entière, l'autre est demie, mais elle est demie car elle se tient au milieu de la personne, et ce que peut faire ladite dent, la demi-dent peut le faire. Et de la façon que le sanglier blesse à la traverse, d'une telle manière elle le fait avec l'épée qui toujours blesse avec l'épée à la traverse de l'épée du compagnon. Et toujours elle lance la pointe et découvre le compagnon, et toujours elle taille les mains et parfois la tête et les bras.
Dernière édition par Hugues du Faing le Mar 20 Aoû 2013 - 18:57, édité 2 fois | |
| | | Hugues du Faing
Nombre de messages : 55 Age : 56 Localisation : Jette Date d'inscription : 16/09/2012
| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:40 | |
| Posture n°6A LA LONGUE QUEUEPosta di coda longa, stabile Posture de la longue queue, stable Ms Pisani-Dossi
Je suis la posture de la longue queue, étendue sur le sol; Devant et derrière je fais toujours offense: Et si je passe en avant et entre dans un fendant, Alors je viens sans échec au jeu étroit.
| Ms Getty
Celle-ci est la posture de la longue queue qui s'étend à l'arrière sur le sol, elle peut placer l'estoc et peut couvrir et blesser vers l'avant. Et si elle passe vers l'avant et donne un fendant, elle entre sans faillir dans le jeu étroit car une telle garde est bonne pour attendre, car de celle-ci on peut entrer rapidement dans toutes les autres.
| Ms Morgan
(cf Getty)
| Ms Paris
Je suis traînée en terre, voici la position de la queue, et devant Et derrière j'emmène très souvent les coups des frappes de travers.
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Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:19, édité 9 fois | |
| | | Hugues du Faing
Nombre de messages : 55 Age : 56 Localisation : Jette Date d'inscription : 16/09/2012
| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 20:41 | |
| Posturen°6B LA BIGORNE
Posta di bicorno, instabile Posture de la bigorne, instable Ms Pisani-Dossi
Je me fais appeler posture de la bigorne; Il ne se demande pas si j'ai beaucoup de mensonge.
| Ms Getty
Celle-ci est la posture de la bigorne qui se tient aussi verrouillée qu'elle reste toujours avec la pointe au milieu de la ligne. Et ce que la posture longue peut faire, celle-là peut le faire. Et je dis pareillement de la posture de la fenêtre et de la posture frontale. | Ms Morgan
(cf Getty)
| Ms Paris
Je suis nommé par tous certainement moi-même la position du bicorne, Et ne demande ni à quel point faux ni à quel point habile je suis contre toi.
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Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 23:20, édité 11 fois | |
| | | Hugues du Faing
Nombre de messages : 55 Age : 56 Localisation : Jette Date d'inscription : 16/09/2012
| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 15 Aoû 2013 - 21:18 | |
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Dernière édition par Hugues du Faing le Dim 18 Aoû 2013 - 11:51, édité 3 fois | |
| | | lefrancois Compagnons de Rougemont
Nombre de messages : 201 Age : 48 Localisation : Lille Date d'inscription : 11/03/2009
| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Ven 16 Aoû 2013 - 16:11 | |
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| | | Hugues du Faing
Nombre de messages : 55 Age : 56 Localisation : Jette Date d'inscription : 16/09/2012
| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) Jeu 10 Oct 2013 - 19:30 | |
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| Sujet: Re: Postures et gardes selon Fiore dei Liberi (1410) | |
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